■ 방송 : JTBC 이가혁 라이브 / 진행 : 이가혁■ 저작권은 JTBC 뉴스에 있습니다. 인용보도 시 출처를 밝혀주시기 바랍니다. ※ 아래 텍스트는 실제 내용과 차이가 있을 수 있습니다. 정확한 내용은 영상을 통해 확인해주시기 바랍니다. [김민석/더불어민주당 당대표 후보 (지난 5일 / 화면출처 'KBS') : 그런데 이렇게 종교단체 경선 개입을 경고하는 것이 민주당을 위헌으로 만드는 해당 행위입니까? 이게 그렇게 죽을죄입니까? 그렇게 신천지의 경선 개입이 보호받아야 할 일입니까?] [정청래/더불어민주당 당대표 후보 (지난 5일 / 화면출처 'KBS') : 신천지 의혹 제기는 당을 정말 존립 자체를 위험하게 만드는 매우 위험한, 당을 공격한 그런 해당 행위라고 저는 생각을 합니다. 제가 당대표가 되면 당을 구하는 심정으로 일단 윤리 감찰에 김민석 의원을 조사를 시키겠습니다.] [송영길/더불어민주당 당대표 후보 (지난 5일 / 화면출처 'KBS') : 이 합수본 결과가 나오면 같이 한번 조사를 해봅시다.] [정청래/더불어민주당 당대표 후보 (지난 5일 / 화면출처 'KBS') : 송영길 후보는 역시 저한테는 가혹하고 김민석 후보한테는 굉장히 너그러운 것 같습니다.] [정청래/더불어민주당 당대표 후보 (지난 5일 / 화면출처 'KBS') : (당정청) 조율을 통해서 '패배로 규정할 수는 없다‘ 그래서 '승리로 규정하자'라고 해서 6월 4일에 제가 발표했다…] [송영길/더불어민주당 당대표 후보 (지난 5일 / 화면출처 'KBS') : 그게 언제, 어디서, 누구랑 만나서. 이재명 대통령과 직접 만나서 그렇게 합의를 한 겁니까?] [김민석/더불어민주당 당대표 후보 (지난 5일 / 화면출처 'KBS') : 당정청 승리 조율을 해서 승리로 규정한 적이 없지 않습니까. 여기 대통령 안 계신다고 아무 말이나 하면 되는 줄 압니까. 대통령께서 선거 승리가 아니라고 규정했는데 거기다 대놓고 당정청이 승리라고 규정했다고요? 누구랑 하셨어요? 말이 됩니까?] [정청래/더불어민주당 당대표 후보 (지난 5일 / 화면출처 'KBS') : 자, 화내지 마시고요.] 두 번째 맞수토론 키워드 '민주당 순회 경선 2주 차 판세는?' 이렇게 잡아봤습니다. 방금 보신 지난 5일에 있었던 두 번째 TV 토론회, 상당히 격해졌습니다. 내일도 이제 연설을 하게 되잖아요. 격한 말 나오겠죠? 바다이야기 조작 [노영희/변호사: 네 마지막으로 사실은 소구해야 될 집단들이 있기 때문에 당연히 좀 더 임팩트 있게, 세게 본인들이 주장하는 내용을 얘기를 할 것으로 지금 보이는데요. 저는 질문을 하면 거기에 대한 대답을 해주는 그런 토론회가 좀 됐으면 좋겠습니다. 이쪽에서는 문제를 제기하는데 저쪽에서는 딴 얘기 넘어가면은 결과론적으로는 그거는 그냥 공허한 메아리밖에 안 되는 거라서, 정치인들 특히 이제 책임을 조금 져야 되는 입장에 있는 분들, 게다가 당 대표가 되겠다고 하는 분들은 앞으로 야당하고의 관계 개선도 되게 꽤 해야 되고 청하고의 관계도 되게 조율을 잘해야 되고 국민들을 설득하는 것도 필요하지 않습니까? 이런 상황이라고 한다면 그 누가 되더라도 어쨌든 간에 그분에게 지금 가해지고 있는 여러 가지 의문。이라든가 이런 게 있으면 그거에 대한 설명을 하고 설득할 수 있는 상황이 좀 벌어져야 된다고 생각을 하는데 지금 그렇지 않고 그냥 내 말만 하겠다, 너 말 안 듣겠다, 이러면은 아무것도 해결이 안 된다고 저는 봐요.] 그러니까 내일 제주, 인천이고요. 모레가 강원, 대구, 경북인데 사실은 그다음 주 수도권과 호남의 이제 표심을 향한 연설이 내일 되지 않을까 예측이 됩니다. 호남을 아마 공략을 하겠죠, 내일? [윤희석/전 국민의힘 선임대변인: 그렇죠, 민주당 이번 전당대회가 좀 이상하게 투표를 먼저 하고 그 지역에서 연설을 하고 이렇게 되니까 지금 연설을 하시는 분들은 다음 지역에 대해서 하는 그런 상황이 돼버렸어요. 어쨌든 지금 저 장면을 저희가 길게 봤는데 같은 당에서 같이 정치 활동을 하는 분들끼리 전당대회를 하는 거냐. 이런 생각이 안 들 정도로 너무나 격렬하고 그리고 이제 의석을 절대 과반을 갖고 있는 당이잖아요. 대통령도 보유하고 있고. 그런 당이라면 가장 우리 헌정사에서 가장 좋은 환경에서 여당을 하고 있는 당인데 이 전당대회 당대표 뽑는 선거에 미래에 대한 얘기 하나도 없고 20년도 더 지난 얘기를 계속 얘기하면서 당신이 그때 이랬다 나는 이랬는데 당신은 뭐 했냐, 이런 얘기만 하고 있는 게 저는 너무 아쉬워요. 아쉽다는 표현으로 하기에는 좀 너무 부족한데 제가 방송이라 좀 참는 겁니다. 이렇게 가서는 안 되죠. 저 많은 의석을 가지고 뭘 할 거냐, 앞으로 이재명 대통령 임기가 4년 가까이 남았는데 이재명 대통령하고 같이 힘을 합쳐서 나라를 위해서 뭘 할 거냐, 이런 얘기가 나와야죠. 모바일 바다이야기게임예시 이 세 분 특징이 말이죠. 80년대부터 한 40년 가까이 학생 운동하면서 여기까지 오신 분들이에요. 그럼 그때 학생 운동을 통해서 우리가 얻은 민주화라는 큰 성과가 있는데 그다음에 이분들은 진화를 했느냐라는 생각까지 하게 돼요. 도대체 뭘 한 겁니까? 정치권 와서. 결국 20년 전, 30년 전에 뭐 했냐 가지고 당대표를 되네, 호남의 민심을 내가 잡겠네. 이런 얘기를 하고 있다는 것이 너무나 시대착오적이어서 참 민주당이 민주당의 구성원이라면 정말 걱정할 만한 전당대회가 되고 있다. 이렇게 지적하고 싶습니다.] 걱정하십니까? 전당대회 이후에 괜찮겠어? 라는 말이 좀 실제로 많이 나오나요? [노영희/변호사: 네 실제 정말 분당이나 탈당 이런 걸로 가지는 않겠지만 그럼에도 불구하고 심리적으로는 지금 현재 되게 감정이 격화된 상태여서 좀 문제이다라는 얘기는 좀 나오는 상황인 것 같고요. 지금 저는 윤희석 대변인 말에 전적으로 동의합니다. 저 말이 되게 중요한 말인 것 같은데 실제 앞으로 지금 현재 대통령이 잘하고 있는데도 지지율이 떨어지는 이 상황을 어떻게 해결할 것이냐, 우리가 야당하고 어떻게 서로 협력할 것이냐 이런 문제가 하나도 지금 나오지가 않고요. 그냥 나 누구랑 친해, 내가 앞으로 잘할게, 내가 지켜줄게. 이 말밖에 없어요. 그럼 구체적으로 방법론에 들어가서 어떻게 해서 그렇게 하실 거예요라고 물어보는 사람들이 없고 또 실제 그렇게 내가 어떻게 해서 하겠다라는 구체적 플랜을 얘기한 사람들이 없어요. 그러면 무슨 20년 전, 30년 전 얘기 가지고 지금 와서 서로 간에 그냥 아픈 데만 찌르면서 너가 적통이냐 니가 정통이냐 이런 얘기만 지금 하고 있는 게 무슨 도움이 되겠습니까? 저는 이거는 되게 부적절한 것이다라고 생각을 하고 윤희석 대변인님 말처럼 진짜로 앞으로 이제 미래를 나아가서, 현재 지금 대한민국이 되게 위기 상황이지 않습니까? 대통령은 열심히 일을 하지만 성과는 지금 잘 안 나오고 있고 또 대통령에 대한 지지율이 계속해서 떨어지는 이유는 대통령이 일을 잘 못해서라기보다는 상황 자체, 그리고 또 현실적으로 정말 어려운 문제들을 이번에 해결하려고 하다 보니까 이런 일이 벌어진 거잖아요. 그래서 저는 그런 부분들을 어떻게 슬기롭게 헤쳐 나갈 수 있을 것인가에 대해서 좀 더 정책적인 측면에서 좀 더 경쟁력 있는 사람이 이번에 당 대표가 되면 좋겠습니다.] 모바일 바다이야기 황금고래 이렇게 말씀해 주셨는데 하나만, 20년 전 사안 하나만 짚고 마무리하겠습니다. 정청래 후보가 나는 노사모다라고 계속 주장을 해 왔는데 노사모 마지막 대표인 달바라기 씨 측이 '아니, 정청래 후보 2007년부터 정동영 지원한 정통 세력 그 집단에서 활동하지 않았냐. 노사모 이름 팔지 마라' 이런 식으로 비판을 했습니다. 이거는 어떻게 봐야 되는지 한 1분씩 딱 설명을 해 주시죠. 윤희석 위원님 먼저. [윤희석/전 국민의힘 선임대변인: 그러니까 그 진위 여부야 노사모 회장 하셨던 분이 제일 잘 알겠죠. 그걸 알면서도 본인이 더 잘 알 거 아니에요? 정청래 후보 본인이. 그런데도 노사모라는 것을 상징적으로 자꾸 활용하고 있다. 노무현 대통령을 자꾸 본인과 등치시켜서 얘기하고 있다. 굉장히 창피한 얘기죠. 정말로 진정으로 노사모 활동했던 분들이 얼마나 분노하겠습니까? 이런 정치해서는 안 된다 이걸 지적하는 것이기 때문에 노사모 이런 얘기 자꾸 하는 정청래 후보의 전략은 실패할 수밖에 없다고 저는 생각합니다.] [노영희/변호사: 노사모는 이미 2019년에 다 해산이 됐고요. 그때 왜 해산을 했느냐가 중요합니다. 노무현 대통령을 지키지 못한 것에 대한 미안함과 앞으로 대한민국의 대통령이 어떤 길로 나아가야 되는가에 대한 서로 간의 숙의가 많이 있었었고 그래서 현재 있는 대통령하고 잘 맞춰가지고 일을 잘해보자라고 하는 측면에서 사실은 해산이 됐던 것인데 이 상황에서 아직도 옛날 대통령만 끌어들여서 자기가 필요할 때 정치적으로 이득을 보려고 판다? 이건 매우 부적절한 것이다라고 생각하고요. 저는 정청래 후보가 진짜 노사모 활동을 열심히 했는지 안 했는지 그 자체가 매우 중요하다고 보지는 않습니다. 왜냐하면 우리가 지금 해야 될 건 앞으로 현재 있는 대통령과 얼마나 합을 잘 맞춰가지고 현재 있는 대한민국을 어떻게 잘 이끌어 나갈 것인가에 대한 비전을 제시하는 거잖아요. 그렇게 하기 위해서 옛날 대통령 또 내지는 돌아가신 이해찬 전 총리를 끌어다가 이렇게 선거 운동하는 거는 맞지 않다고 보고요. 차라리 그렇게 하지 마시고 정말로 비전을 어떤 식으로 우리들에게 제시해줄 수 있고, 실현할 수 있는지 그거에 대해서 서로 간에 또 이쪽도 너무 공격하지 마시고. 좀 그런 부분들을 좀 정리해 줬으면 좋겠습니다.] 내일과 모레, 2주 차 경선 결과. 다음 주 월요일에 잘 정리해 드리겠고요. 또 최민희, 박선원. 그 최고위원 후보 순위도 좀 요동칠지도 한번 지켜보도록 하겠습니다. 두 분 토론 여기서 마무리하겠습니다. 고맙습니다. 죠. 윤희석 위원님